Op 16 maart verscheen een artikel van Mar_Lard over seksisme onder nerds op de zeer goede blog C'est comme! gehouden en gemaakt door Anne-Charlotte Husson. Sindsdien is er bewustwording ontstaan en komen ideeën op internet met elkaar in botsing. We ontmoetten ze beiden om te praten over hun relatie tot feminisme en hun dagelijks leven met hun activisme.
Hoe ben je tot het feminisme gekomen?
Anne-Charlotte: Ik weet niet echt hoelang ik me als feministe heb geïdentificeerd, maar al heel lang. Alleen had ik er niet echt iets over gelezen, het waren meer overtuigingen. Ik wist dat ik een feministe was, maar ik had niet te diep gegraven. Ik had een klik in 2021: een vriend stuurde me een link naar een video van Feminist Frequency en daarmee begon het ding. Van daaruit heb ik veel video's bekeken, veel dingen gelezen, en daar begon het activisme. Maar plotseling is mijn activisme volledig geëvolueerd. Ik zou het helemaal niet eens zijn met de mij van 3 jaar geleden en gelukkig.
Mar_Lard: Mijn achtergrond is eigenlijk vrij gelijkaardig: ik heb altijd vrij sterke overtuigingen gehad. Het was vooral een fascinatie voor wat met het genre te maken had, voor alles wat het genre vervaagde, voor alles wat verder zou gaan dan dit binaire (androgynie, alternatieve modellen ...) en een vrij sterke overtuiging dat ik dat ook was nou jongens, dat zou ik net zo goed kunnen doen als zij. Maar nu zat ik duidelijk in het model "Ik ben geen feministe, maar ...". En toen, net als Anne-Charlotte, was er een klik. Ik was erg geïnteresseerd in al deze vragen, maar het was meer een zacht egalitarisme. Ik las bijvoorbeeld de blog van Maïa Mazaurette, en toen begon ik beetje bij beetje de artikelen van Gaëlle-Marie Zimmermann te lezen die enorm hebben bijgedragen aan mijn ontwaken en mijn horizon hebben verbreed.Het is iemand die de dictaten, de regels uiteenzet.
Maar de echte trigger was aan de gang: we hadden een leeslijst met hele goede boeken en ik aarzelde tussen Middle Sex, over interseksualiteit en King Kong Theory van Virginie Despentes. Op de achteromslag stond de samenvatting waarin ze schreef: “Ik schrijf vanuit het lelijke, het slecht geneukt etc. ". Het intrigeerde me en ik ging naar dat boek. En zo kwam ik aan, een kleine ik van 16, voor Virginie Despentes en ik nam een absoluut monumentale klap. Het klikte echt en van daaruit heb ik gegraven, gegraven, gegraven. Dit is waar mijn activisme begint. Het komt overeen met het moment waarop je begint te graven, er interesse in te tonen, jezelf te onderwijzen en na een tijdje begin je het te begrijpen, door te geven en pedagogiek te doen, om het goede woord in het algemeen te verspreiden .
En is uw relatie met de popcultuur veranderd sinds u feminist bent geworden? Ik bedoel, geniet je ooit nog van een film? (Lacht)
AC: Dit is ons grote probleem! Wat de popcultuur betreft, het is inderdaad ingewikkeld. Omdat ik er dol op ben, maar vaak zou ik willen dat ik mijn hersens kon uitschakelen (“helemaal”, voegt Mar_Lard toe), behalve dat het onmogelijk is. Maar dat is maar goed ook, het betekent dat je te allen tijde kritisch blijft, maar dat mag je er niet van weerhouden om deze dingen te waarderen. Welnu, er zijn een aantal dingen die ik niet meer kon waarderen, bijvoorbeeld, ik vond James Bond erg leuk toen ik een tiener was en nu is het niet meer mogelijk. Als het niet in het dagelijks leven is ... Sorry Mar, ik neem de metafoor die je bij Usul gebruikte: die van de baarmoeder. Als je de rode pil eenmaal hebt ingeslikt, is er geen weg meer terug.
ML: Dat is het echt: je slikt de pil door en je kunt je ogen niet meer sluiten. Als Anne-Charlotte het heeft over het uitschakelen van haar hersenen, is dat alles. Er zijn dingen die je niet meer op dezelfde manier kunt zien. Je bent er altijd "Ach, dit is een groot stereotype, dit is vrouwenhater". En het werkt niet alleen bij vrouwenhaat: als je een feministe bent, steek je je vinger in de versnelling en zie je ook homofobe clichés, transfobie, alom aanwezige groveofobie of zelfs racisme. En dan wordt het ook weerspiegeld op het niveau van het sociale leven ...
AC: Ja inderdaad, omdat we ons realiseren dat we als feministe het moeten uitleggen. Wees altijd een opvoeder. En niet iedereen doet het zo goed. Ik weet dat ik het op internet beter doe dan in het echte leven ("Ik ben andersom", zegt Mar_Lard), omdat ik een hekel heb aan confrontatie. Dus of ik sta in de verdediging, of ik ga te langzaam en laat mijn ideeën niet genoeg gelden, of ik botst (maar dat is meer met mensen die dicht bij me staan). Dus je moet die moeite de hele tijd doen. En dan moet je jezelf altijd rechtvaardigen - alsof je jezelf moet rechtvaardigen omdat je gendergelijkheid wilt.
ML: Soms heb ik de indruk - het is een beetje aanmatigend om dat te zeggen, maar hey - geconfronteerd te worden met een vijandige massa onwetendheid. Het is een beetje groot om het zo te zeggen, maar alsjeblieft. Feminisme is een beweging die zeer slecht wordt begrepen, die wordt gedemoniseerd, en plotseling moeten we onszelf rechtvaardigen en worden we vaak geconfronteerd met nieuwsgierige vragen. Ze worden soms te goeder trouw gevraagd, hè, maar het is bijvoorbeeld de beroemde streek van "feministen zijn allemaal extreem". We blijven dezelfde grote clichés horen en we moeten altijd oneindig geduld hebben (persoonlijk weet ik dat ik het niet heb (lacht))
Het is soms voelbaar op Twitter ...
ML: Ja, maar wat je moet begrijpen is dat we ons in een vijandige omgeving bevinden, dat het overweldigend is en dat, zelfs als het te goeder trouw is, dit vragen of opmerkingen zijn zoals " Ik weet het beter dan jij "zoals" Ik weet dat feministen extreem zijn "of" we zijn pissig op Mademoiselle ". Dit zijn geen vragen, maar waardeoordelen die zwaar zijn.
AC: Ik zie ook een voordeel, is dat ik vind dat ik er veel vooruitgang mee maak omdat je gedwongen wordt constant na te denken, een mening te vormen over onderwerpen waar je geen ( over prostitutie, over de "mademoiselle" ...). En opeens ja, je bent constant aan het verbeteren! Er zijn mensen die geloven dat activisme een reeks ideeën is die voor het leven volledig zijn gestopt en dat we ons erin opsluiten als nee, het evolueert voortdurend, omdat we erover nadenken, we We praten erover, we bespreken het, we lezen er veel over.
ML: En dan twijfelen we constant, moeten we niet geloven. Wanneer we constant met tegenslag worden geconfronteerd, zeggen we noodzakelijkerwijs tegen onszelf "overdrijf ik niet, zit er geen waarheid in wat ze zeggen?" Je moet jezelf constant vertellen dat je in de goede richting gaat, ook al ben je, net als iedereen, niet immuun voor het maken van fouten. Onthoud dat de strijd legitiem is, dat we de kracht zullen vinden om door te gaan.
We presenteren het een beetje als een horrorfilm, maar het is interessant om te beweren een feministe te zijn, omdat het effect heeft op de mensen om ons heen. Omdat ze tegen zichzelf zeggen dat ze nog nooit iemand hebben ontmoet die zichzelf feminist noemt zodat dat hen interesseert, is er nieuwsgierigheid (vaak gezonde nieuwsgierigheid). Ze beginnen natuurlijk te kantelen over dingen die ze eerder niet hadden gezien. Op mijn werk heb ik bijvoorbeeld collega's die me beginnen te vertellen "hé, ik zag dit, ik zag dat". Zij vallen.
AC: Ja en dan kan ik het aantal vrienden niet meer tellen dat me zegt "ik dacht aan jou". Ik heb een vriend met wie ik 3/4 jaar niet had gesproken en die me een sms stuurde om te zeggen "hey ik zag dat ik aan je dacht". Nu beginnen mensen erover na te denken.
Ze slikken eigenlijk de rode pil ...
AC: Precies!
ML: Daarom is het belangrijk om te beweren een feministe te zijn, want het simpele feit om te laten zien dat we echte mensen zijn, dat er een echte toewijding achter zit, dat we niet alleen deze zijn Mythologische beesten, die hondsdolle teven, het plant zaden in de hoofden van mensen. En dat is ook het geval als mensen negatieve vooroordelen hebben: er zijn genoeg mensen die mij haten, des te meer nu, maar die ineens tegen zichzelf zeggen als ze met situaties worden geconfronteerd die ze niet zouden hebben opgemerkt. voor "hey, dat zou de andere teef niet plezieren". Maar echt ! En dat is ergens positief. Het is een feit dat ze de matrix zien. Om hersens te hacken, om het patriarchaat te hacken. Patriarchaat is onzichtbaar, dus we hacken het en maken het zichtbaar.
Werk je, of wil je werken in het feminisme?
AC: Ik heb een master in literatuur gedaan, maar helemaal niet over deze onderwerpen en ik kwam tegelijkertijd bij het feminisme. Nu heb ik besloten om een scriptie in genderstudies te doen, dus ja, ik wil er mijn baan van maken. Maar het zou daarom verband houden met mijn activisme, omdat ik daar door activisme ben gekomen.
ML: helemaal niet. In feite ben ik geen feministe voor plezier, maar meer uit noodzaak. Mijn doel is om carrière te maken in videogames, het is mijn grote passie, en als ik kon, zou ik in mijn grot rustig mijn games spelen. Maar er is seksisme in de samenleving dat is uitgekristalliseerd in mijn passie en het versnelde mijn feministische engagement. Omdat het feit dat ik gepassioneerd ben door videogames en daarom dagelijks met een vrij massaal seksisme in aanraking kom, heeft het dingen versneld. En dan, met wat er gebeurde in mijn twee artikelen, die over Joystick en vooral de laatste die explodeerde tot een absoluut onverwacht en onvoorstelbaar punt, zal het onvermijdelijk mijn carrière op de een of andere manier beïnvloeden. andere.We zullen zien wat er gebeurt, maar onvermijdelijk zullen we mij zien als het meisje dat in videogames werkt en een feministe is. Bovendien is het in Frankrijk de eerste keer dat we over deze onderwerpen praten. Maar nee, ik wil er niet mijn werk van maken, ik wil gewoon videogames maken en niet per se over feminisme. Er zal noodzakelijkerwijs het feministische thema in zitten, omdat het een deel van mij is, maar dat is niet het doel.
Hoe reageer je als je wordt verteld dat feminisme een oorlog tussen de seksen voedt?
ML: We leggen uit dat het verkeerd is, en we leggen uit waarom. We leggen uit dat feminisme voor iedereen bevrijdend is. Het principe is om genderrollen te exploderen. En deze genderrollen zijn beperkend voor zowel mannen als vrouwen. Bovendien hebben we veel feministische mannen die erg goed zijn! Het is een beweging die niets te maken heeft met feministen tegen mannen.
AC: Dat is het probleem met de uitdrukking "oorlog tussen de seksen" - naast het geven van een vals beeld - is dat het de oorlog van feministen tegen mannen zou zijn. Geen vrouwen tegen mannen. Een soort wraakzuchtige en castrerende kruistocht, alsof het nodig was om de rollen om te draaien terwijl dat echt niet het doel is. Het is een kwestie van die order in twijfel trekken.
ML: Het punt is, ja, dat impliceert verlies van privileges voor mannen, zoals bijvoorbeeld dat mannen niet gemakkelijker toegang hebben tot managementfuncties dan vrouwen, zoals momenteel het geval is. Als we dit voorrecht wegnemen, zullen er inderdaad minder mannen zijn in de facto leidinggevende posities omdat er meer vrouwen zullen zijn. Gelijkheid impliceert dus het verlies van bepaalde privileges, en er zijn er enkele die het afbreken. Dus nee, het is geen oorlog tussen de seksen, en het is ook niet ondanks dat we dit doen.
ML: Wat je moet begrijpen is dat we met de vinger wijzen naar het feit dat mannen als groep dominantie uitoefenen over de sociale groep van vrouwen. Dit betekent niet dat alle mannen afzonderlijk rot zijn, klootzakken, dat ze allemaal moeten worden gedood, helemaal niet! Het gaat erom zich bewust te zijn van deze overheersing, deze privileges, en ze samen te deconstrueren.
En wat wil je zeggen tegen degenen die beweren dat feminisme niet langer echt relevant is?
AC: Het is verbazingwekkend dat we altijd de cijfers naar buiten moeten brengen en hen moeten vertellen “wat doe je daarmee? ". Ja inderdaad, vrouwen hebben stemrecht verworven, vrouwen hebben het recht om een bankrekening te hebben zonder toestemming van hun man, vrouwen hebben recht op abortus (en zelfs toegang tot abortus). is tegenwoordig gecompromitteerd). In de reacties op het artikel van Mar zijn er mensen die durven te ontkennen dat dit seksisme is. Mensen die je zullen komen uitleggen dat de uitdrukking "tieten of verdomme eruit", die we veel zien in de wereld van videogames, niet seksistisch is. Zolang vrouwen zeggen dat ze zich gediscrimineerd voelen, dat er dingen zijn die ze niet accepteren, dat seksisme bestaat en dat mannen zullen komen vertellen "nee, je hebt het mis, dat is niet zo." seksistisch ",dan is er een probleem.
ML: En het is grappig omdat we de feiten laten zien en sommige mannen voelen zich gestigmatiseerd. We praten over de verkrachtingscultuur, we leggen uit dat in de wereld 1 op de 5 vrouwen wordt verkracht of een poging tot verkrachting meemaakt, en sommigen voelen zich gestigmatiseerd.
AC: Feminisme is geen beschuldiging.
ML: In feite is er dit soort grote schuld. Je moet stoppen met de schuld, want het helpt niet.
AC: We vragen ze niet om zich schuldig te voelen, we vragen ze niet om zich ervoor te schamen dat ze mannen zijn, want dat zou belachelijk zijn, we vragen ze om heel eenvoudig hun ogen te openen en rapporteer en luister naar ons als we zeggen dat er een probleem is.
ML: Privilege is geen belediging. Ik heb het zelf in de zin dat ik uit een rijke familie kom en ik ben blank. Stel je een blanke voor die naar een conferentie over racisme komt en zegt "je maakt ons kwaad met racisme, het bestaat niet"! Dit is wat we elke dag zien over seksisme.
Hoe wordt uw activisme dagelijks weerspiegeld?
AC: Misschien hebben we verschillende manieren.
ML: Ja, ik heb de reputatie dat ik bijt, maar ik ben dagelijks super aardig en dat is wat mensen niet begrijpen. (Lacht)
AC: Op een gegeven moment probeerde ik dichter bij een vereniging te komen omdat ik campagne wilde voeren "in het echte leven": op straat gaan, folders uitdelen. Ik zei tegen mezelf dat internet niet genoeg kon zijn. En toen werkte het niet, verre van, en voor mij was het vooral de kans om mezelf in het echte leven te integreren in een feministische groep. Het is goed omdat ik daardoor in een kamer terecht kon komen met andere mensen die min of meer hetzelfde denken als jij, maar dat was voor mij niet genoeg en het werkte om verschillende redenen niet. En ik realiseerde me dat ik uiteindelijk veel meer activeerde op internet. Ik heb veel meer het gevoel dat ik iets dien, op mijn niveau. Toen ik met mijn blog begon, was het idee om knikkers, tools te geven om over de vraag na te denken en mijn ogen te openen. En op dit niveauIk heb het gevoel dat ik een beetje behulpzaam ben.
Na afloop gaan we natuurlijk met ons praten over activisme 2.0 (Anne-Charlotte verwijst hier naar de post van Odieux Connard waar hij onder meer uitlegt dat debatteren op internet niet persé neerkomt op acteren, red.), Maar het is kritiek. een beetje makkelijk. En als ik dan op mijn eigen manier nuttig kan zijn, des te beter! Maar dat doen we natuurlijk niet zomaar. Het wordt weerspiegeld in ons dagelijks leven, in onze manier van zijn, spreken, omgaan met mensen.
ML: Deze minachting voor internetactivisme tegenwoordig is stom als je weet dat internet een enorme plaats in het leven van mensen heeft. We kunnen zien dat wat we doen effect heeft. Ik zal niet zeggen dat het de demonstraties vervangt, maar het is volkomen saai. Het is essentieel. Om de vraag te beantwoorden, de associatie die ik gaf, het walgde me echt, het was niet mijn ding. Dus bleef ik in mijn hoekje lezen en mijn mond opendoen waar ik kon - veel op Twitter - en uiteindelijk creëerde ik mijn eigen kring van feministische kennissen. En wat het effect van deze militante mode betreft, dat is niet alles wat we doen: dagelijks is het simpele feit van het stellen van vragen, het stellen van vragen, belangrijk.
AC: Het is het krassende effect.
ML: Dat is het precies! Maar de term heeft een negatieve connotatie, maar helemaal niet. Als mijn collega's het Barbie-magazine ontvangen en we het leuk vinden om het samen te ontcijferen, is het een kans om wat les te geven, en het is ook leuk. In termen van internetactivisme is het dan nog steeds een plek waar we openlijk kunnen publiceren en kunnen uitwisselen. Het is absoluut kostbaar. Het is verbazingwekkend dat de mensen komen zeggen dat spreken geen effect heeft, dat ideeën geen effect hebben, het is volkomen gek. Het is voldoende om de reacties op het artikel dat ik heb gepubliceerd te zien om het tegendeel ondubbelzinnig te bewijzen. We hebben honderden e-mails van mensen die zeggen "Ik wist het niet, en nu zie ik het, en ik ga dit of dat doen om dingen beter te maken". Het effect op het denken is nog de eerste stap.Het is onzin om te zeggen dat ruilen, zaden in de hersenen stoppen en delen nutteloos zou zijn, terwijl men in een debat over ideeën zit. Dit is absurd.
Je bent al een aantal jaren feministe: lukt het je achteraf gezien een beetje hoogte te nemen als je een seksistische opmerking ziet, bijvoorbeeld humoristisch?
ML: Wat mij betreft is het erger en erger. We kunnen zien dat dit geen op zichzelf staand geval is. Daarom zijn er soms reacties die onevenredig lijken: als je een feminist bent, verwijst elke seksistische en / of provocerende grap of opmerking naar alles wat we weten over het patriarchaat. Je ziet deze grappen voor wat ze zijn, een versterking van die dominantie. Dus ik zeg niet dat het voor de persoon aan de overkant humor kan zijn, en daarom kan het tot misverstanden leiden. Ik weet dat mijn vader me graag kietelt en dat hij zal leren om het niet nog een keer te doen, ook al weet ik dat hij dat niet vindt en dat hij het me herhaalt. Dus nee, ik went er niet aanIk heb zelfs steeds minder geduld en ik denk dat het om deze reden belangrijk is om een vernieuwing van feministische generaties te hebben, omdat het uitputtend is, het is dodelijk. En daarnaast hebben we geen rust, want we worden in het dagelijks leven constant aangevallen, bijvoorbeeld door de media, dus het is dodelijk. We worden beschuldigd van agressie, maar je moet begrijpen dat we na een tijdje tot nu toe hebben, wat.
AC: Het is raar, want ik ben 24, activisme is nog vrij recent en ik heb er nog niet veel van gezien. Maar toch hebben we al snel de indruk dat we ons in een automatische cyclus bevinden, dezelfde dingen herhalen. Dus nee, we wennen er niet aan. Ik went er niet aan en ik hoef er ook niet aan te wennen, want ik kan niet in slaap vallen - hoe dan ook, we kunnen niet meer. Maar ik zeg tegen mezelf dat als ik, met mijn kleine bagage als feministe, het moe ben om mezelf te herhalen, hoe zal ik dan zijn op 44?
ML: Ik denk dat we zullen opgroeien, dat we zullen leren om beter te managen. Niet om het engagement te veranderen, maar om erin te slagen een stap terug te doen en onszelf beter te behouden.
Wat vind je van het idee om de term te veranderen en het woord 'feminisme' te laten vallen?
ML: Het is een begrijpelijke vraag en een beetje vervelend met geweld. Waarom ? Omdat beweren een feministe te zijn, is een eerbetoon aan jarenlange strijd voor vrouwenrechten, aan vrouwen die onder veel zwaardere omstandigheden vochten dan wat we vandaag doen. Het is een erfenis. Zichzelf feminist noemen, is het bestaan van patriarchaat, van mannelijke overheersing erkennen. Omdat egalitarisme in feite zegt "iedereen wordt even onderdrukt", terwijl dat niet zo is. Opnieuw lijden mannen aan patriarchaat en seksisme, de beperking van genderrollen en virilisme, maar het punt is dat het niet leidt tot gewelddadige institutionele onderdrukking die doodt, die verkracht, die zich uit in dagelijks leven in een echt echt, psychologisch, symbolisch geweld (verkrachtingscultuur,feminicide in sommige landen…). Praten over feminisme is erkennen dat als het om seksisme gaat, we niet allemaal gelijk zijn. En eigenlijk wijst het op de problemen om ze op te lossen. Praten over egalitarisme maakt vrouwen ook onzichtbaar.
Als je aan de slag wilt met feministisch lezen en het onderwerp nader wilt bekijken, zijn hier enkele leestips van Anne-Charlotte en Mar_Lard:
- Fatal Beauty, door Mona Chollet,
- King Kong Théorie, door Virginie Despentes: "eenvoudig en compromisloos, je ziet de wereld achteraf anders",
- Feminist Frequency-video's ("allemaal vertaald in het Frans, ik begon mijn activisme zo", specificeert Anne-Charlotte),
- Veel blogs ("Google is je vriend", om Mar_Lard te citeren), waaronder die van GM Zimmermann en Les Entrailles de Mademoiselle (en het is een beetje! Uiteraard).
Om over hetzelfde onderwerp te lezen:
- Mar_Lard's artikel over seksisme onder nerds
- "Ik ben geen feministe, maar ..." op It's like!
- Mademoisell-artikelen over feminisme en seksisme
